http://feltornitologene.no/jforum/posts/list/1.page JForum - http://www.jforum.net
Våre ivrige lokale merkere ønsker å ringmerke busksangeren som LFR fant i natt.

Hvordan er den generelle erfaringen med merking av slike syngende fugler? Forsvinner de lett etter å ha blitt merket eller synger de videre som om ingen ting har skjedd?

mvh

JLU]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/145.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/145.page GMT
Hilsen Jørn]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/146.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/146.page GMT
Jeg hadde håpet at dette hadde skapt litt debatt, men slik blei det ikke...

Jon]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/147.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/147.page GMT
Om observatøren som fant fuglen ikke syns noe om dette, så syns jg dette bør respekteres.

Fant selv en syng Trostesanger i ØF for noen år tilbake. Her var det noen som tok seg friheten å innfange fuglen uten en gang å ha kontaktet meg!
Fuglen hadde synget aktivt i over en uke, men forsvant og ble aldri hørt igjen etter ringmerkingen!

Fant også en Busksanger på Lista for en tid tilbake, og jeg mener å huske at også denne forsvant etter nettfangst.

Dermed er det jo en sjans for at dette kan ha en innvirkning på visse fugler ved at de forlater området, å da er det bedre å la de være i fred spør du meg.

/Tommy

]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/148.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/148.page GMT
Ellers har jeg ingenting i mot at sjeldne fugler fanges inn for ringmerking.

Når det gjelder busksangeren du fant i Slevdasvannet på Lista i 1999, var jeg med å fange den (det var vel du også?). Den forsvant ikke etter ringmerking. Et raskt søk på artsobs viser at den ble ringmerket 13 juni og sang til og med 16 juni:

http://artsobservasjoner.no/artportalen/gallery/image.aspx?obsid=5232237

PK]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/149.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/149.page GMT
Busksangeren på Starene ble fanget og ringmerket i natt. Den ble fanget i en allerede etablert nettgate inne på et ringmerkingsområde. Umiddelbart etter merkingen var sangaktiviteten i gang igjen, og den sang for fullt da jeg og ringmerkerne forlot området ca. kl. 4:30.
Fuglen var i svært god kondisjon.

Busksangeren ser ut til å etablert seg i området med to faste sangplasser. Den ene langs kanalen rett ved ringmerkingsbua, og den andre i buskene halvveis langs traktorveien mellom ringmerkingsbua og Horne gård. Herlig å endelig kunne nyte denne utrolig flotte sangen i hjemfylket

Jonas]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/150.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/150.page GMT

Vegard ]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/151.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/151.page GMT ]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/152.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/152.page GMT
Jeg tror det er marginalt hva man får av ny kunnskap om arten dersom man f.eks fanger inn samtlige syngende busksangere i Norge (bortsett fra personlig erfaring med arten i hånd). Hvilken økt kunnskap sitter vi f.eks med fra de som er innfanget i Norge hittil? Med andre ord mener jeg dette også er en kvasibegrunnelse for å kamuflere iveren etter å få merket en sjelden fugl. Skal man virkelig bidra til økt kunnskap om en art bør man vel heller starte et seriøst prosjekt der arten er vanlig.

De gjennfunn som faktisk finnes av sjeldne nattsangere er selvsagt interessante, men mitt poeng er at innfanging må vektes mot potensielle negative effekter. Og i motsetning til PK tror jeg altså det er vesentlig større risiko for at fuglen vil sky området enn at man vil få et interessant gjennfunn.

Du kan heller ikke sammenligne studier på vanlige og etablerte hekkefugler som f.eks blåmeis og svarthvit fluesnapper med arter som har en marginal opptreden i Norge hvor det mest trolig er uetablerte (unge) hanner som dukker opp. Dersom en hann har etablert et territorium og har funnet seg en hunn øker selvsagt sannsynligheten for at den ikke stikker av (jo mer den har investert, jo mer vil den forsvare hva som er sitt - det er vanlig atferdsøkologisk teori). Sånn sett blir jo risikoen for at fuglen forsvinner pga innfanging mindre jo lengre den har vært i området.



Vegard



]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/153.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/153.page GMT
Utsagn om at man bør kontakte finneren for å "be om lov" synes jeg er en underlig eietrang. Er de fuglene jeg oppdager mer "mine fugler" enn "andres fugler"? Tror ikke det. Fuglen er nok sin egen herre og gjør som den vil.

Hva man får av ny kunnskap om man fanger alle busksangere i Norge, avhenger selvsagt av hvilke resultater den fangsten gir. Det vet man aldri. Resultatene er også avhengig av hvilke data man samler om de innfangede fuglene, og kvaliteten på disse dataene. Skulle man være så heldig å få et gjenfunn i vinterkvarteret, ville dette selvsagt være ekstremt interessant, siden det foreløpig ikke foreligger gjenfunn av busksanger merket i Norge. Slik sett kunne man argumentere for at man nettopp av den grunn burde satse på å merke flest mulig busksangere, siden all ny kunnskap ville være svært velkommen. Skulle man frede dem for kryssere oppnår man definitivt ingen ny kunnskap, derimot vil miljøet blir tilført nye doser CO2 fra bilkjørende kryssesugne.

Hvor mange aktive kryssere mangler egentlig busksanger? Arten er stort sett tilgjengelig hvert år for dem som vil. Skal man også måtte ta hensyn til dem som skal ha ÅRSKRYSS?? Jeg vil gjerne påpeke at fuglen som startet denne debatten, sitter midt i et etablert ringmerkingsfelt. Den ble fanget i en ferdig etablert nettgate. Det burde ikke vært noen debatt i det hele tatt. Er det virkelig noen som mener at man bør AVSTÅ fra å ringmerke på en etablert merkelokalitet av hensynet til kryssere?? Jeg var i eksakt samme situasjon på Revtangen for noen dager siden. Kl. 03.00 blir jeg vekket av en busksanger som sitter 1 meter fra et mistnett i hagen og synger. Busksanger er ikke årlig syngende på Jæren, men skulle jeg vekke alle potensielle kryssere i Jærregionen kl 3 på natta før jeg kunne sette opp netta? Ikke særlig aktuelt, og ikke tror jeg at jeg hadde blitt særlig populær om jeg hadde gjort det. Jeg fanget fuglen, merket den, og hørte noen få strofer fra den i ettertid. Hvor vidt den hadde blitt sittende der dersom jeg ikke hadde fanget den, er helt umulig å si.

Det kan være fristende å vri litt på debatten. Det rettes stadig kritikk mot ringmerkere for fugler som har forvunnet etter merking. Kanskje har det med ringmerking å gjøre, kanskje hadde den forsvunnet uansett. Det fleste rariteter oppholder seg i et område begrenset tid uansett. Skulle det av den grunn være bedre å "reservere" disse for kryssere? Jeg kan ramse opp en del fugler som er blitt skremt bort av kryssere også.......

Alf Tore Mjøs ]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/155.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/155.page GMT
Hvor mye ny kunnskap man får ved spontanfanging av tilfeldige sjeldne nattsangere kan vi sikkert diskutere oss grønn på. Det er selvsagt mulig å ha kjempeflaks, også hvis man tipper Lotto. Men jeg kan være enig i at en velkoordinert satsing med kompetente ringmerkere øker sjansen for det har noe for seg.

Alf Tore trekker inn KRYSSERE i debatten. Det er i mine øyne å simplifisere debatten. Jeg har personlig både sett/hørt og funnet flere busksangere i Norge. Men jeg synes likevel det er givende å observere nye. Til og med flere hvert år. Jeg er nemlig som mange andre på dette forumet av den legning at jeg finner sjeldne fuglearter i norsk fauna spesielt spennende. Om man er krysser eller ei, eller til om med "antikrysser" virker det som de aller fleste fugleinteresserte synes det er gøy å oppleve spesielle arter. Derfor er det slik jeg ser det positivt om man opptrer slik at andre også kan få gleden av å oppleve spesielle ting i norsk fauna. Det at noen av og til får seg et kryss eller enn sågar årskryss er helt greit for meg.


Mvh,
Vegard

]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/156.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/156.page GMT
I forhold til intensjonen for innfanging er hovedgrunnen for denne skepsisen at jeg fortsatt tror de fleste fanger sjeldne nattsangere kun fordi de har lyst å ringmerke en sjelden fugl og at den vitenskapelige argumentasjonen ofte kun er et skalkeskjul for dette.

I forhold til konsekvensen av innfanging går det både på at man risikerer å spolere et hekkeforsøk og at man risikerer å ødelegge en opplevelse (og/eller et kryss) for andre fuglekikkere. Samtidig som den vitenskapelige nytten i hvertfall i praksis hittil er særdeles marginal.


Vegard]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/157.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/157.page GMT
Hilsen Jørn]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/158.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/158.page GMT
Jeg minner om at ringmerking ikke bare dreier seg om å fange og merke fugler for å få gjenfunn. I våre dager er ringmerking for lengst dreiet i en retning at det er like viktig å samle andre data som kan brukes statistisk, uavhengig av om fuglen gjenfinnes eller ei.

Biometriske mål kan gi oss ny kunnskap. Busksangeren på Revtangen her om dagen hadde en vinge på 66 mm. Det er 1 mm over maksmålet gitt i Svensson. Det er sikkert fanget like store hanner av busksanger før, men hvis ikke, så er det ny kunnskap. Og det antyder at fuglen kanskje ikke er en 2K, siden disse sjelden oppnår maksmål.

Noen nattsangere kan aldersbestemmes som 2K. Det er interessant kunnskap, som forutsetter at fuglen fanges.

Noen ganger avslører ringmerking av nattsangere at det også er en hunn på lokaliteten. Interessant!

Det er temmelig arrogant å anta at storparten av norske ringmerkere vil fange en sjelden fugl KUN for å ringmerke den. Ser du ikke nytteverdien en ringmerker har av å håndtere en busksanger, f.eks. for å få erfaring og kunne sammenligne med andre Acro? Hvis man på Starene fanger en ikke-syngende (eks. 1K) busksanger, vil det jo være gull verdt å ha erfaring med arten i hånd fra før.

Dertil kommer muligheten for en DOKUMENTASJON av fuglen som er vesentlig bedre enn det man kan ta i felt, f.eks. i form av biometriske mål. Muligheten for å dokumentere om det er samme fugl som returnerer flere år på rad (har skjedd før). Krever en ring!

Når en sentral person i NSKF (som skal være en fagkomité) går ut på denne måten så lurer jeg på hvilket perspektiv denne fagkomiteen har på hele virksomheten sin. Vegard har slått fast at nytteverdien av de momentene som er nevnt over, er "særdeles marginal". Jeg tillater meg å være særdeles uenig i det.

Vegard antyder at jeg hadde blitt muggen om han hadde fanget en fugl jeg hadde oppdaget. Da er det på tide å minne om utgangspunktet for denne debatten. Den omtalte busksangeren satt midt i merkefeltet på Starene. Nei, Vegard, dersom jeg hadde oppdaget en busksanger i hagen på Lista Fuglestasjon, så hadde jeg IKKE blitt fornærmet om du hadde fanget den uten å spørre meg om lov først.

Alf Tore


]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/159.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/159.page GMT
Noen hadde positive erfaringer, mens noen andre negative.
Det er vel ingen som har nevnt noe negativt ved at Starene fuglen har blitt ringmerket. Det at fuglen allerede satt i et etablert nettgate (Som Alf Tore nevner flere ganger) er noe som ikke blir nevnt før litt ut i debatten av JLA.

Nå skal det sies at man ikke kan sammenligne at man fanger en Buskasanger på Lista fyr i forhold til en syngende på østlandet.
Hagen på Lista fyr er IKKE en potensiell hekkeplass for en busksanger, men biotopene på Østlandet derimot passer utmerket.
Busksanger har allerede hekket i Østfold, dog med en Myrsanger.

Det er flere Nattsangere som potensielt KAN begynne å hekke om en hunn tilfeldig kommer over en syngende hann. Både busksanger, Elvesanger og Trostesanger er noen av de artene.

Trostesangeren f.eks hekker ikke lange strekningen fra f.eks Østfold, og KAN bli en potensiell hekkefugl.

Jeg syns det da blir helt feil at man skal sette opp et nett å innfange enhver fugl som dukker opp fordi dette kan bidra til økt kunnskap for observatøren og omtrent ingen kunnskap om arten.
Det lille man kan få av kunnskap om arten kan vel de som driver med ringmerking hvor arten er vanlig stå for??
Så kan Norske ringmerkere bidra med kunnskap om arter som er vanlige her til lands?
Hva med å bruke tid på å fange inn de lokale Mysangerene? Dette kan sikkert bidra med flere gjenfunn, og kanskje bidra med økt kunnskap som f.eks om arten bruker de samme områdene hvert år som hekkeplass o.l

Jeg vil også nevne at jeg IKKE er imot fangst av sjeldne arter, Jeg er bare skeptisk på noen arter, til spesielle tider på året, og selvfølgelig er lokaliteten viktig.

Jeg vil også kommentere det Alf Tore mener er eietrang når noen mener man bør kontakte observatøren ved ringmerking.

Dette har ikke noe med eietrang å gjøre, men rett å slett ren høflighet.

Jeg skjønner godt at Alf Tore ikke ville blitt gretten om noen tok seg friheten med å fange inn en syngende Buskasanger på Lista fyr om han hadde funnet den. Men hva om du hadde funnet en syng Kornspurv på Jæren? Ville du likt om en tilreisende gjeng fra Østlandet tok seg friheten med å spenne opp et par nett å fange inn den uten å kontakte deg først? Om fuglen så forsvant p.g.a dette, ville du da vært fornøyd??
Nei, jeg tror ikke det! Rett å slett fordi fuglen er/kan bli en hekkende art.

Men hadde kornspurven synget på Store Færder så hadde jo selvfølgelig saken vert enn annen.

Det jeg prøver å si er at det går ann å bruke hode når man først har lyst å ringmerke sjeldne fugler, og heller se an situasjonen.

Bør man kontakte Vegard om han skulle ha funnet en syng Kornspurv på Lista om man har lyst å ringmerke den, JA mener jeg, men om han skulle ha funnet en rastende Brunsanger i Fuglevika en sen oktober dag, så mener jeg dette ikke er nødvendig, spesielt om fuglen har hatt tilhold over lengre tid. Men jeg tror allikevel det alltids er hyggelig for finneren av fuglen å bli informert om en planlagt nettfangst uansett, og det kan være av mange forskjellige grunner.

/Tommy













]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/160.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/160.page GMT

La meg presisere et par ting: Jeg har overhode ikke kommentert innfanging av busksangeren på Starene, kun diskutert innfanging av syngende nattsangere på et generelt grunnlag. Jeg har også prøvd å være klar på at mine kommentarer her primært gjelder innfanging av syngende nattsangere (som tross alt er utgangspunktet for diskusjonen) og ikke innfanging av sjeldne fugler (eller andre fugler) generelt. Det er en fordel om man tar hensyn til dette om man kommer med direkte karakteristikk av mine utspill.

Jeg er helt enig i at ringmerking på et generelt grunnlag kan gi oss økt kunnskap langt ut over det å få gjennfunn. Men her snakker vi (i hvertfall jeg) om en marginal fanging av noe ytterst få indivder (n=1, 2 3..). Hvor man i mine øyne bør vekte verdien av innfanging mot eventuelle negative konsekvenser (f.eks ved potensielle hekkeforsøk). Dersom noen mener at det er greit å risikere å spolere en mulig hekking av f.eks elvesanger eller busksanger i Norge så lenge man får fanget fuglen(e) og tatt biometriske mål, så de om det. Alf Tore nevner flere pro argumenter i forhold til hvilken kunnskap man kan oppnå. Jeg er ikke uenig i dette, men mener heller ikke at målet nødvendigvis helliger midlet i enhver situasjon. Det at Alf Tore fanget en busksanger med vinge på 66mm er interessant nok, men n=1 har vel ikke akkurat noen vitenskapelig tyngde og kan vel fort tolkes som en kuriositet (hadde man derimot fanget 10-20 individer med vinge > 65mm kunne man snakket om ny kunnskap). Det kan jo til og med hende fulgen ble målt feil

Dersom Alf Tore mener jeg er arrogant som tror svært mange ønsker å fange inn sjeldne nattsangere av egen interesse og ikke av vitenskapelige grunner tror jeg kanskje det er på tide å stikke fingeren litt dypere ned i jorda. Men kanskje jeg tar feil i mine antagelser, og ingenting hadde vært bedre enn det. I forhold til "[i]nytteverdien en ringmerker har av å håndtere en busksanger[/i]" så har jeg vel allerede nevnt dette tidligere som en positiv effekt.

[quote]Når en sentral person i NSKF (som skal være en fagkomité) går ut på denne måten så lurer jeg på hvilket perspektiv denne fagkomiteen har på hele virksomheten sin.[/quote] Tror det er en fordel å holde diskusjonen på et litt mer saklig nivå enn dette.... Det må da være lov å ha synspunkter på innfanging av sjeldne syngende nattsangere uten at dette har noen som helst betydning for kredibiliteten til NSKF! (jeg kunne vært like usaklig og kritisert ringmerkingssentralens seriøsitet og perspektiver på ringmerking når sentralt ansatte der går i front for tilfeldig og ikke målrettet fangst av sjeldne potensielt hekkende fugler i Norge, men lar det være )

[quote]Nei, Vegard, dersom jeg hadde oppdaget en busksanger i hagen på Lista Fuglestasjon, så hadde jeg IKKE blitt fornærmet om du hadde fanget den uten å spørre meg om lov først.[/quote] Nei det hadde jeg ikke trodd heller. Men hva om du hadde funnet en sumpsanger på Harvelandsvannet, og jeg hadde fanget den inn ved første anledning uten å nevne det for deg (med tillatelse fra grunneiere) hvorpå fuglen hadde forduftet. Hadde du ikke blitt i det minste bitte litt irritert? Jeg hadde nok blitt det om rollene var motsatt...

Synes forøvrig Tommy har mange gode poenger i sitt siste innlegg.


Vegard


]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/161.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/161.page GMT
Jeg synes i motsetning til Tommy at det ikke har noe å si om den aktuelle fuglen er en potensiell hekker eller ikke. I bestandsmessig forstand har det lite å si, tror jeg. Er det skikkelig kraft/levedyktighet i ekspansjonen innen en art vil ikke enkeltstående mislykkede hekkinger ha noe å si. At arter kan slå til med hybridhekkinger trenger vel heller ikke være utelukkende positivt?

Jeg tror at det generelt sett bør være et rimelig hensyn til fuglen inne i bildet. Hva er så rimelig? Denne vurderingen vil variere stort mellom oss. Virker fuglen sliten er det kanskje ikke så bra å fange inn en kornspurv på høsten. Det er kanskje den samme fuglen som lykkes å komme tilbake i hekkesesongen. Osv. Jeg vil synes at det hadde vært interessant å ringmerke (helst med fargeringer) de kornspurvene som observeres rundt i landet (typisk RO og VA). Med henvisning til flere av de argumentene som er nevnt tidligere her. Det er også andre hensyn som teller inn, f eks til grunneier, fredningsbestemmelser og fuglestasjoner. Jeg ville derfor ha sjekket slike forhold ganske nøye utenfor det området jeg er godt kjent med. Med det store stasjonsområdet på Lista, der det drives aktiv ringmerking, ville jeg ha sjekket med stasjonen før ringmerking. Jeg ville ikke ha sjekket med finneren om ringmerking er "tillatt", men om jeg vet at det at det er andre ringmerkere som kunne tenkes å ville fange den (ev noen som skulle fotografere ev se den rundt samme tidspunkt), vil jeg forsøke å koordinere dette. Jeg har f eks fått forespørsler fra andre rundt dette, samt at jeg har sjekket ut med Sunnmøre RG før innfanging av gresshoppesangere i "deres teig".

Ja, det finnes dårlige eksempler. Disse må vi lære av, fremfor å fange [i]alle[/i] eller [i]ingen[/i] av sjeldenhetene.

Hilsen Jørn

PS: Og for meg er det nok kunnskap at [i]en[/i] busksanger [i]kan[/i] ha en vinge utenfor det som angis i Svensson. Etter min oppfatning trenger vi ikke flere eksempler for å vise variasjonsbredden. Hva som er normalen, dvs gjennomsnittet, er en helt annen ting.]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/162.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/162.page GMT
[quote]PS: Og for meg er det nok kunnskap at en busksanger kan ha en vinge utenfor det som angis i Svensson. Etter min oppfatning trenger vi ikke flere eksempler for å vise variasjonsbredden. Hva som er normalen, dvs gjennomsnittet, er en helt annen ting. [/quote] Det er vel ingen stor overraskelse at variasjonsbredden er større enn hva som er oppgitt i Svensson. Det finnes det vel eksempler på for relativt mange arter. Og jo lavere samplestørrelse, jo mindre eksakt er den angitte variasjonsbredden (samplestørrelsen for busksanger i Svensson er noe mindre enn 100). I tillegg er vel datagrunnlaget i Svensson primært fra skinn (?) som kan avvike noe i forhold til måling av levende fugler. Og det er velkjent at mål av vingelengde fort kan variere 1-2 mm i snitt mellom ulike ringmerkere, selv de med lang erfaring. Derfor vil det alltid være slik at standardiserte målinger på store samplestørrelser gir sikrere data. Løvsanger er jo f.eks en typisk art hvor det finnes hundrevis (?) av målinger som sprenger maksimal vingelengde i Svensson. Kanskje ikke veldig standardisert, men et stort sample som beviser at nordlige løvsangere har lengre vinger enn hva Svensson oppgir. Det at en ringmerker måler ett individ som har 1mm lengre vingelengde enn hva som er oppgitt i Svensson er i mine øyne (isolert sett) fortsatt kun en kuriositet...


Mvh,
Vegard ]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/163.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/163.page GMT
Når jeg sier at det er OK å fange inn en busksanger eller en annen uvanlig nattsanger, så er det selvsagt under den forutsetning at det skjer på en skånsom måte og uten å rasere habitatet. En skånsom fangst av hekkende fugler vil normalt ikke medføre at fuglen forlater territoriet. Innfanging (og fargemerking) av hekkende fugler skjer i stor ustrekning på tallrike forskningsprosjekter i Norge hvert år, dersom dette hadde vært en virksomhet som var problematisk i forhold til resultatet av hekkingen så hadde forskerne hatt en gigantisk feilkilde. Men nå er det nå heldigvis ikke slik, og de argumentene som serveres her om faren for å spolere hekkeforsøk er hentet ut av løse lufta og det finnes ikke noe belegg for at dette er et så stort problem som det blir gitt uttrykk for her. Javisst, nattsangere forsvinner ofte etter relativt kort tid, særlig de artene som sitter langt utenfor sitt egentlige utbredelsesområde. Både de som merkes, og de som ikke merkes. Sannsynligvis som et resultat av at de innser at de er på feil sted, etter de får kalibrert kompasset.

Det kan være grunn til å minne om at det er den "tilfeldige" fangsten av fugl som ofte gir de spennende funnene, særlig for de den "ikke-tilfeldige" fangsten på fuglestasjonene tenderer til å fange veldig mye av de tallrike artene som løvsanger, blåmeis og fuglekonge, og tilsvarende lite av de tropikktrekkerne som vi har et stort behov for å merke flere av, eksempelvis fluesnappere, gulsanger, kjerrsangere mm. Det er et stort behov for å ha en god geografisk spredning på ringmerkingen, dersom noen vil sette opp et mistnett på steder der det ikke merkes til vanlig, så er det definitivt velkomment.

Det er kvaliteten på dataene som samles inn fra ringmerkede fugler som avgjør om en ringmerkingsvirksomhet er seriøs eller useriøs, ikke hvor fangsten foregår eller i hvilken målestokk den skjer.

Nå mente jeg ikke å overdrive betydningen av min busksanger med vinge på 66 mm, men Vegard virker ikke å ha tatt poenget. Konsekvensen er at når det er fanget fugler som beviselig er større enn det maksmålet som er gitt i litteraturen, så bør variasjonsbredden justeres. Det påvirker kanskje ikke gjennomsnittet, men det presser den øvre delen av variasjonsbredden med 1 mm, og dermed vår kunnskap om hvor stor/langvinget busksangeren KAN bli. Og jeg måler selvsagt mer enn en gang når jeg ser at fuglen er uvanlig stor, for å sjekke at det stemmer.... Det er nettopp slik kunnskap som NSKF BURDE være opptatt av å samle inn og publisere, siden det er NSKF som skal samle inn og systematisere vår kunnskap om busksanger i Norge.

]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/164.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/164.page GMT
[quote]Men nå er det nå heldigvis ikke slik, og de argumentene som serveres her om faren for å spolere hekkeforsøk er hentet ut av løse lufta og det finnes ikke noe belegg for at dette er et så stort problem som det blir gitt uttrykk for her.[/quote] Diskusjonen her dreier seg vel primært om nyankomne og uetablerte nattsangere. Og det er velkjent at uetablerte individer lettere vil sky en lokalitet enn etablerte fugler som har territorier og kanskje allerede er i gang med hekking. Sammenligningen blir derfor feil. Det finnes eksempler både på innfangede nattsangere som har forsvunnet og som har blitt etter innfanging, så vi stiller vel rimelig likt mhp belegg der...

[quote]Det er nettopp slik kunnskap som NSKF BURDE være opptatt av å samle inn og publisere, siden det er NSKF som skal samle inn og systematisere vår kunnskap om busksanger i Norge. [/quote] Og det er nettopp slik kunnskap NSKF ER interessert i å samle inn og publisere så lenge det er tilgjengelig. Men det betyr ikke nødvendigvis i mine øyne at det er udelt positivt å fange inn enhver syngende sjelden nattsanger så fort som mulig (dette er jo utgangspunktet for mine innlegg - jeg er skepisk men ikke udelt negativ). Og faktum er jo dessverre at kvaliteten på både dokumentasjon og innsamlet biometri som sendes inn til NSKF er av svært variabel standard og av og til fraværende (men også til tider eksemplarisk bra). Man kan trekke en parallell til den såkalte "fototerrorismen". Den som kommer nærmest fuglen, bruker mest tid (evt spiller lyd) og har det beste fotoutstyret vil ofte få den beste dokumentasjonen. Noe som isolert sett er en fordel for NSKF. Men det kan resultere i at man forstyrrer fuglen nok til at den stikker av. Jeg har vel til gode å treffe noen som synes det er helt greit og uproblematisk at noen "tar seg til rette" og presser en sjelden fugl for mye for å få "det beste bildet".


Mvh,
Vegard ]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/165.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/165.page GMT
http://www.artportalen.se/birds/gallery_imageinfo.asp?imageid=150587

Jonas]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/179.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/179.page GMT
Men ett lite søk på artsobservasjoner med søkeord: Starene + busksanger viser mye spennende informasjon.

8/6 ble det registrert første gang sang/spill
11/6 ringmerking busksanger
13/6 siste dag hvor det er registrert sang/spill av busksanger på dette område.
4/7 ny ringmerking av busksanger (denne var jeg selv tilstede på og var en uventet overraskelse ettersom den ble fanget i etablert nettgate uten lokking av lyd)
Mistanke om ett hekkende par.
Vellykket hekking ble bekreftet av at det ble fanget tilsammen 5 1K busksangere
29/7 ringmerket 3 busksanger 1K
1/8 ringmerket 2 busksanger 1K

Dette tyder på at i dette tilfelle har ikke ringmerking fått negative konsekvenser. At sangen ble borte etter 13/6 skyldes at det hadde blitt dannet ett par og hekking i gang satt. Denne konklusjonen kunne ikke trekkes hvis ikke det hadde vart for at flere busksangere ble ringmerket.

Det er spennende å se om det vil dykke opp en (eller flere) busksanger på Starene neste år med ring på benet. Jeg håper det.

hilsen
Rob
]]> http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/246.page http://feltornitologene.no/jforum/posts/preList/36/246.page GMT